原标题：苗梦羽+张一鸣：工业母机，国之重器——工业母机ETF出资价值解析

　　苗梦羽：各位出资者，我们好，我是国泰量化出资部的基金司理苗梦羽，最近有一支广受注重的新产品，工业母机ETF(代码159667)于9月26日正式发行。借着这个机遇我们十分侥幸地约请到了国盛证券机械职业首席剖析师张一鸣张总，和我们共享一下，作为国之重器的工业母机有怎样样的出资机遇。

　　苗梦羽：信赖许多出资者之前都听说过机床，机床还有一个更巨大上的姓名叫做工业母机，但关于它详细是什么东西，用来做什么的或许并不是太了解，我们首要给我们简略来做一个科普。

　　机床便是指一种制作机器的机器，浅显来讲便是机器的妈妈，所以也叫做工业母机。现代的制作业傍边，但凡对精度要求比较高的，以及对它外表的详尽程度要求会比较严厉的零件，比方说像手机、电脑里边一些精细的零件，包含大到轿车、飞机的零部件和外壳等等都要用到各式各样类型的机床来进行加工。

　　机床有多么重要呢?它能够说是出产全部能够幻想到的工业产品的根底设备，正是由于有了机床我们才能够制作出各式各样的机器和设备。所以它真的便是工业之母，也配得上工业母机这么一个高端的称谓。

　　科普完机床这个概念，就再说来一说机床它有怎样样的分类。首要就能够依照操控办法来区分，分为传统机床和数控机床。传统机床，比方手摇机床，会很大程度上遭到操作人员的阅历、熟练程度，乃至是当天的心境状况等等的一些影响。所以关于加工的精度，包含像加工的功率还有安稳性，是没有办法彻底确保的。

　　那能够处理这些问题的便是别的一种机床，叫做数控机床。数控机床就指装有程序操控体系的一种自动化的机床，简略来说便是它能够经过现已写好的代码，设定好的程序来进行零件的加工。一同它不只自动化程度高，加工的精度也比较高，一同还能够供应十分安稳的加工质量。数控机床，特别是其间的高端数控机床这一部分，也便是我们整个职业未来要着力开展的一个大方向。

　　还有别的一种分类办法。我们说到的机床，或许许多都是指金属加工机床，金属加工机床又能够分为两个大的类别，一个叫做金属成型机床，一个叫做金属切削机床。

　　金属成型机床是指经过压力或许剪切成型对金属的配料或许工件进行加工，然后就能够获得我们想要的形状或许是尺度、精度，以及外表质量的零件。依据功用的不同这种机床又能够细分为压力机、折弯机、剪切机等等细分的类别。

　　别的一种叫做金属切削机床，金属切削机床能够说是整个职业里边最首要的品种。依照2020年的数据，这一类机床的制作事务收入占到整个职业的60%以上，所以是必定占比十分高的品种。它是用切削和磨削等等办法加工各式各样的金属工件，终究意图也是去抵达我们所需求的尺度、精度，包含外表质量、形状的零件。再做细分的话，这品种的机床又能够依据功用和工艺的不同细分为车床、铣床、镗床、钻床、磨床等类别。假如把前面说到的几种工艺集合在一个机床上面，使得它具有多种加工工艺和工序，这种机床就叫做加工中心，也是一个细分的类别。

　　苗梦羽：我们刚刚介绍了这么多机床的品种之后，我们必定想知道机床都会运用在哪些范畴，能不能请张总详细介绍一下，这么多品种的机床鄙人流哪些范畴是怎样运用的呢?

　　张一鸣：刚刚苗总也说到机床我们把它称之为工业母机，之所以把它称之为母机便是由于它的下流运用范畴特别多，不论是什么设备、什么零部件，其实都离不开机床的加工。所以假如要说机床的下流运用的话，涉及到形形色色各类职业，像一些精细的零部件，像手机、一些芯片、光伏都会用到一些小型的机床。大型的设备，像机车、锂电设备、光伏设备，这些设备的外结构的加工也是需求用到机床。

　　只不过不同巨细、不同类型、不同精细度要求的工件所需求的机床品种也不相同。比方说加工一个手机或许像平板这样巨细的工件，或许用到一个比较小的机床就能够了，这种机床大部分我们把它称之为立式加工中心。像一些大一点的工件，比方相似于一个电视屏幕这样巨细的机床，我们竖着加工就不行，就得把它横过来，这种机床我们许多时分把它称之为卧式加工中心。再大一点的，就要把它放到一个愈加开放式的渠道去进行加工了，这种比较开放式的渠道的结构，我们把它称之为龙门式的结构，这一类的机床我们也把它称之为龙门机床。

　　不论是小到零部件，哪怕是芯片这样巨细的东西，大到像工厂机械的机械臂、设备的结构件，它都能够用机床来进行加工。所以说我们一旦看到整个经济周期起来了，或许说有哪些工厂融到钱了要进行扩产，那么他榜首件作业便是买地、建厂，有厂房之后，第二件作业便是要买设备，这个设备不是一些特种的设备，我们指的往往便是那种根底的机床，由于他要用机床来加工他所需求的各种零部件以及各式各样的设备。所以说机床被称之为工业母机，便是由于一切的加工都离不开机床。

　　苗梦羽：谢谢张总给我们科普了机床的一些用处，包含举了许多比方，让我们形象的了解工业设备是怎样一个东西。我们必定会很猎奇，在这个时刻节点上，我们为什么会坐在这儿跟我们聊机床这么一个职业，直接原因当然是我们也都有看到新闻，便是由于工业母机ETF的发行，像这样一个职业基金能够获得商场一些注重度也好、认可也好，其实是需求许多要害的。

　　举个比方，就比方说芯片职业，它是有断供这样一个比较大的作业，带来一个清晰开展的迫切性和要害;比方像饲养职业是在猪周期处于底部区域的时分，会有一个比较显着的出资布局的机遇。现在我们推出工业母机ETF背面有什么样的机遇和要害呢?

　　信赖我们关于芯片断供这个作业都比较了解了，跟着中美科技博弈的加重，相似的作业也产生在工业母机机床范畴。比方说上一年的时分，海外有一家比较重要的高端机床的出口国，开端不再向我们出口高精度的机床了。尽管从数据上来看，我们国家向这个国家进口的机床数量并不是许多，数据大约是5%左右的水平，可是重要的是，这个高端机床是广泛运用在我们国家的航空航天、军工制作等等一些高顶级的范畴，那也就意味这它会影响我们国家的国家安全。

　　所以我们就能够了解，像高端机床断供这个作业，它的严峻程度其实是不亚于芯片卡脖子的作业。也便是说本来我们假如没有才能去研制制作的话，我们大不了也能够从国外去进口买机床，现在是对方禁运了，那我们就有必要要在机床这个职业上完结技能前进和国产代替，这个是一个重要的要害。

　　别的像前面说到饲养职业它是有自己的猪周期在，在猪周期的底部区域时分，饲养职业会有自己的出资布局的价值，机床作为一种通用的工业品也是会遭到制作业本钱开支的影响，所以它也是会有自己周期的存在。其机遇床是处于周期的什么阶段，是不是一个值得布局的底部区域，能不能请张总给我们出资者来共享一下这个作业。

　　张一鸣：机床实践上作为一种机械设备，只需是设备就有两种周期，一个是自己的更新替换的大周期，还有一个是遭到经济影响本钱开支的小周期。我们现在调查下来便是两个周期现在都现已到了一个挨近底部的方位。

　　我们先来看微观经济影响比较大的小周期。微观经济影响这个小周期根本上是三年，这个我们能够看一个方针，微观方针能够注重PMI，我们发现PMI上一轮的高点是呈现在上一年5月份，从5月份开端这个PMI就开端环比一向往下走。本年上半年遭到国内各地公共卫生作业的影响，所以整个制作业景气程度还在往下走，还没有看到复苏的气势。

　　关于PMI这个微观方针是有必定的依据能够进行猜测的，我们一般来说PMI的上行期是12个月到15个月，下行一般是15个月到18个月，也便是最长一年半。我们能够去复盘曩昔几年的前史，根本上都能够满意这个周期状况的，加在一同差不多一轮完好的周期便是在三年到三年半时刻。假如我们以上一年5月份作为一个基点，我们依照最长18个月的下行期来算，加上18个月这一轮的底部就会呈现在本年的四季度，当然也或许考虑到公共卫生作业的原因，或许这一轮周期或许说这一轮下行期会比我们料想得要长一些，可是我们也信赖已然是周期，那它必定逃脱不了天然的经济规则。

　　所以我们以为现在这个时刻点，间隔整个通用自动化，整个制作业周期的底部，我们以为应该是不远了。所以在当下这个时刻点，我以为关于机床乃至整个通用制作业做一个出资，都是一个比较好的时刻点。

　　别的一个我们称之为替换的大周期，我们知道设备必定是有寿数的，寿数到了就需求进行替换。我们复盘一下曩昔十几年来机床开展的前史，上一轮机床销量的高点呈现在2011年，大约金属切削机床的年销量差不多是80万台。到2019年这个数字降到了40万台，每一年都在降，机床一般来说它的寿数是在10年到20年之间，因而我们以为差不多从2019年开端进入了一轮新的更新替换的周期，由于我们说即便一台机床真的能够用二十年，可是我信赖没有人会在2020年的时分去用2000年出产的机床去加工2020年的部件，因而机床用十年差不多就应该换了。

　　我们发现从2020年上半年开端，机床职业不论是销量、仍是微观来看各家企业的订单，都呈现了十分显着的同比添加，我们以为2020年包含2021年上半年，两轮周期的共振，我们把2020年作为一个大周期的起点，一同小周期也从2020年下半年年终开端复苏，这个时刻点我们信赖又是一轮大周期还在连续复苏，一同小周期又到了新一轮低点的方位，因而我们以为这个时刻点是出资机床、出资工业母机是适当正确的时刻点。

　　苗梦羽：张总给我们剖析了时刻节点上，工业母机处于一个底部区域，所以是一个比较值得出资布局的时点。那我们再回归到这个职业自身上来，给我们多供应一些有用的布景信息。我们首要来看一下这个职业阅历了怎样的开展。

　　从全球规划来看，现代含义的机床制作业能够说现已有大约250年的前史了。在二战之后美国军用的需求催生了机床数控的年代，后来德国和日本也紧随其后，并且做到了青出于蓝而胜于蓝的程度，我们国家的机床是从建国的初期开端开展，到现在大约有70多年的前史，尽管这个前史比较全球来看略微短一些，但也阅历了十分多的曲折。

　　在建国之初，我们国家的机床很大程度上是依托苏联的援建，我们国家改造和新建了18个机床厂，史称十八罗汉，给机床职业开展能够说是打下根底。可是在改革开放之前，我们都能够了解方案经济年代的布景之下，机床厂全体是比较缺乏活力的，所以开展也是十分的缓慢。到了1978年，跟着改革开放，机床就完结了商场化的运作，可是依然仍是以央企、国企为主导，其时我们开展的首要思路是先去引入国外的技能，然后完结国产化，最终抵达自主开发的方针。到了2001年我们国家参加了WTO，在经济迎来高速开展的一同，我们机床职业也获得了十年比较快速的开展期。这个阶段的机床开展是不是有许多新的改动，张总能不能跟我们一同回忆和共享一下?

　　张一鸣：我把二十一世纪之后一向到现在机床开展的前史分为三个阶段。榜首个阶段便是从2001年我国参加世贸组织之后，整个经济高速开展，尤其是制作业也在繁荣开展。我们把机床称之为工业母机，制作业繁荣必定是离不开机床的支撑，因而从2001年到2011年这十年，是我国机床自二十一世纪之后迎来的一个黄金开展时期。除了机床之外，包含像工程机械，还有各种减速机这些零部件，在那段时刻都体现出了生长性，而不是我们现在看到的周期性，这些我觉得在开展的脚步上都有一些相似的。

　　可是这十年黄金年代，其实是有一些危险的，由于其时开展的制作业愈加求量而不求质，所以说那一段时刻既是黄金开展期，一同也是草莽开展期，许多的公营机床公司由于其时成绩比较好，机床的销量比较好，所以说大规划地去扩产能，一同为了去满意一些高端需求也对外进行许多的，尤其是对一些欧洲比较优质的财物去进行许多的并购。

　　过了2011年之后，就进入了机床的第二阶段。2011年产生了一件颤动全国的作业，便是温州动车作业，自从那以后，整个国产的基建泡沫在必定程度上被刺破了，整个制作业迎来了一段时刻的低迷期。工业母机作为国民经济，尤其是制作业的晴雨表，一切的机床厂收入、销量都遭到了很大的影响，可是在2011年之前又了许多海外的财物、扩了许多产能，自从2011年之后，许多机床厂就会发现自己过剩的产能消化不掉，收买进来的财物也很难进行很好的运用。

　　因而方才苗总说到的十八罗汉许多就呈现了破产、关闭、被收买、被整合、被整改，开展至今十八罗汉还完完好整留存下来的只需仅有一家，济南二机。可是我们说在职业下行期的时分，其实也为下一轮周期孕育了曙光和机遇，我们发现2012年之后，并不是说机床的需求就没有了，仅仅说下滑，可是许多的公营机床开端退出商场之后，给了许多民营机床机遇，比方说现在有一些优异的民营机床公司，实践上便是在那个时分建立自己的机床作业部，渐渐去把自己的机床作业做大做强。

　　第三个阶段便是2020年。2019年是机床销量底部的方位，2020年机床的销量又开端起来了。我们看到在曩昔十年傍边，上一轮下行周期傍边孕育出来的一些民营机床，他们争夺了许多曩昔公营机床的比例，因而在2020年之后，我们看到越来越多的民营机床厂不断强壮，他们接订单的增速也远比职业的增速要高得多。

　　因而2000年之后全体总结下来分为三个阶段，榜首个阶段便是草莽开展期;第二个阶段便是机床的下行期，可是也孕育了许多优异机床的公司;第三个阶段便是当下，整个大周期又开端进行新一轮的起步。

　　苗梦羽：谢谢张总给我们复盘了机床职业的开展前史，说完了前史的状况之后我们就来注重一下现状，机床现在是怎样的状况?

　　依据Wind的数据，2019年，全球十大机床的企业傍边，日本企业有四家，德国企业有四家，美国企业有两家，这些巨子公司的营收规划都抵达百亿元人民币以上的水平。我们再来看看国内机床职业阅历了前面说到七十多年的开展之后，国内机床职业其时的格式是怎样样的?实力又怎样?这方面能不能请张总给我们解说一下。

　　张一鸣：从全球规划来看，实践上每一个工业强国都孕育了自己十分优异的机床公司。举几个比方，比方日本的山崎马扎克一年的营收要在三四百亿以上。德国也有许多很强的机床公司，比方德马吉，还有加拿大的赫斯基。可是反观国内，我国其实是全球最大的机床消费国，我国的机床消费量大约占全球的30%，第二名是美国，只需12%，可是我们看国内这么好的土壤却没有孕育出几家特别大的机床公司，像大部分现在做机床的公司，尤其是民营企业一年的营收都不超越30个亿。因而我们也以为未来有很大机遇的，尤其是一些比较优异的民营机床公司，在我国强壮制作业布景之下，有望生长为一批优异的乃至能够说营收破百亿的机床公司。

　　苗梦羽：刚刚张总也给我们介绍了，国内根本上机床职业处于一个大而不强的状况，在机床职业面对低质量开展的困局之下，我们其实也能够看到方针也发现了这一点，并且不断针对这个状况来做一些调整。

　　经过前面跟我们共享的信息也能够总结一下，能够给工业母机也便是机床这个职业做一个赛道的定位。首要必定是张总给我们介绍的，国内的机床职业开展远景仍是十分宽广的，从世界规划来看我们现已是全球制作业中心了，跟着经济的快速开展和固定财物出资的添加，我们国家从2009年以来一向是世界榜首大机床出产和消费国了，所以说机床职业在我们这一片土壤上有极大商场开展的空间，这个是开展远景方面。

　　第二点便是开展途径方面。刚刚张总给我们复盘前史的时分也有说到海外机床的开展阅历，像龙头的一些国家，德国、日本、美国都培育了一批人民币百亿等级的龙头公司。我们国家在机床商场比较宽广的根底上也有望仿制开展途径去做技能晋级，培育一批十分优异的公司，然后就增强我们整个国家机床职业全体的实力，这个是开展途径的方面。

　　第三个点便是机床的开展重要性和迫切性也是比较杰出的，我们给我们讲断供的作业，加上国内机床的格式，现在仍是大而不强的局势，信赖这个都现已满意反映出我们有多大程度迫切需求开展机床职业提高它的实力。与此一同国家关于机床职业方针程度以及注重程度的改动，也是显着能够看到支撑的方针跟密布出台，说明晰政府层面关于机床的开展也有着比较高的决计和比较大的决计。

　　苗梦羽：那么，我们也会比较关心未来能够驱动机床职业不断开展和前进的首要逻辑是什么。

　　苗梦羽：我们来剖析一下。首要我们方才说了许多像国产化程度不高的问题，像断供卡脖子、进口依托度高、出口的产品技能含量比较低，这些种种的作业都指向我们需求做国产化或许国产代替这么一个大的全体方向。

　　我们现在机床多大程度上会依托进口呢?我看到前端工业研究院的数据，2018年，我国等级低数控机床的国产化率大约是82%，根本完结了国产化，中档数控机床的国产化率只需60%多，比较是比较低的，再到高档数控机床的国产化率就仅仅只需6%的水平，也便是说根本上依托进口的状况。最近几年我们进程的机床国产代替的程度是不是有在做提高，包含未来国产代替首要是在什么样的方向?空间会有多大?这个请张总给我们剖析一下。

　　张一鸣：这几年不论是在客户端，仍是在机床出产商、供货商上，我们都看到了十分大的改动，我刚刚在复盘机床职业开展前史的时分，2020年之后到现在国产机床开展第三个阶段的起点，为什么说2020年是一个分水岭，首要仍是由于2020年之前我们许多仍是靠进口，可是2020年产生了公共卫生作业，可是我们国家2020年是首要从公共卫生作业傍边复苏起来的，所以说制作业也迎来了一段复苏的黄金期。

　　其时产生的作业便是要去买进口机床，可是海外的供应链都由于公共卫生作业受阻，那就必定要依托国产自己的力气，所以说2020年开端是一个十分显着的分水岭，从需求上来讲扩产需求许多的机床，从供应上来看，由于公共卫生作业的原因，所以说海外许多机床中心的供应链受阻，国产化的进程就开端声势赫赫的加快了。这两年我也一向在不断的跑各种出产车间，很显着能够看到公司的老车间和新车间用的机床品牌彻底不相同，像老车间里边许多都是进口的机床，新车间我们看到了许多新面孔，十分多公营的机床品牌。

　　所以说我们从下流客户那儿，也能够看到这两年国产的机床正在产生一些悄然的改动，国产的机床也能够逐渐进入到新的愈加高端的车间里，去承当对精细度要求更高、对价值量更高的一些作业。反过来我也跑了许多机床的出产商，我们去看看商场的供应端在产生什么改动，我们也看到许多优异的民营机床公司，他们现在也在尽力完结高端化、国产化的打破，比方说曩昔许多民营机床公司，他们做的更多的是小型的立式加工中心，可是为了满意我国制作高端化的要求，小型的立式加工中心，或许说一些比较低端的，一些早就完结国产化的机床必定是远远不够的。因而现在许多的民营机床公司都在力求往愈加高端的机床去做，比方说像一些卧加、车洗复合、龙门式的加工中心，乃至还有五轴机床，还有一些像锣床也都在往高端通用化的锣床进行开展。

　　因而我们能够看到，不论从下流的需求端来看，客户愈加的能够信赖国产的机床，仍是从供应方来看，国产的机床厂也都在尽力往愈加高端的方向尽力，信赖未来几年会是高端民营国产机床大力开展的几年。

　　苗梦羽：刚刚张总给我们讲了国产代替的一些方向，我们都知道我们国家是一个制作业大国，可是传统和低端制作业依然占有适当大的比重，未来更大的方针像高端智能制作去转型，能够成为制作业强国。跟着制作业低端向高端转型的话，工业各类下流的运用范畴，比方像轿车、航空航天、3C电子等等，其实关于加工的精细度功率以及安稳性要求也是会越来越高的，是不是意味着关于机床的要求也会有相应的提高?张总其实给我们介绍到了一些，接下来我们也想针对这个问题再讨论一下，我们的机床是不是需求显着的向高端化转型，这是不是会给机床职业带来一些比较好的机遇呢?

　　张一鸣：应该说往高端化的转型是这个职业现在正在产生的作业，其实不止机床，整个制作业都在往高端转型，我们说曩昔我国制作业还停留在比较中低端的水平，更多高端的我们要依托欧洲、日本、美国这些国家的力气。但实践上我们会发现我国现在其实各个工业都在往高端化走，制作业都在往高端化走。已然要往高端化走，高端的产品需求三个东西，高端的人才、高端的技能还有高端的设备，高端的设备是指高端的机床。因而这个趋势是一个十分长的趋势，人才我们要培育一流世界顶尖的人才，技能也在开展，还有便是设备，这三者缺一不行。

　　现在很显着，刚刚苗总也说到一个数据，高端机床的国产化率只需6%，所以说很显着高端的工业母机、高端的机床现在构成了限制我国高端制作向前跨进的短板。因而在这个趋势之下，我信赖必定会有相关的包含工业方针也好，一些制作业巨子也好，都会投入、引领高端机床向前稳步的开展。

　　苗梦羽：那我们刚刚说了国产代替包含高端晋级的逻辑，别的机床作为一种设备，它并不是永久就能用下去，永久用不坏，它也会老化作废。一同跟着工业出产要求的改动之后，也会需求有更新的设备来匹配制作的需求，所以说机床会有自己的更新周期，前面张总给我们介绍大约是十年左右，我们从机床的消费量数据来看，上一轮的极点是在2011年左右，到现在是十年的时刻，国内机床理论上迎来许多换代周期的窗口，这儿边会有多大的需求量，张总您觉得这会不会成为未来几年机床职业的发力点或许说一个驱动点呢?

　　张一鸣：其实我一开端在讲怎样去判别机床周期的时分，我也说到两个周期，一个是小周期，一个是大周期。小周期是经济周期，这个是遭到微观经济影响，现在也是处在一个十分底部的方位，大周期也相同，大周期就取决于设备的更新替换。

　　但不同的设备的运用寿数不同，还有一个是实践运用寿数也不同，什么叫实践运用寿数呢?便是一些设备会跟着技能的演进，即便设备实践的寿数没到，可是我也有必要得把你换掉。比方说我要出产的产品需求用到新的技能、新的设备，那旧设备就需求换掉，不论这个设备现在还能够用五年也好、还能够用十年也好，都需求进行更新替换的。

　　一般来说，我们会发现国内机床的大周期和国外一些兴旺国家的大周期不是相同的，我们复盘一下，像日本和德国一般来说它的机床六到八年就要进行一次更新替换，但国内是十年以上的时刻，乃至是能够挨近十五年，这个背面的原因也和我们的国情，以及曩昔国产机床的开展前史是有很强的联系。

　　像日本和德国六到八年的机床更新替换周期我觉得是一个十分正常的，反而是一个比较健康的周期，由于我不或许用十年前的设备出产现在的零部件或许工件，必定会有很大的差异，由于像工程机械，为什么必定要用到作废再进行换，由于它平常的作业，说得浅显一点便是用来刨土搬砖，可是机床是要用来加工的，并且是精细加工，即便寿数还在，可是我们出产的东西在往高端化开展，也便是说十年之后的产品工件的加工要求，现在的机床或许现已不能满意了，只需不能满意就要进行更新替换。

　　也便是说六到八年是一个比较正常的替换周期，可是我国为什么周期会被拉长，两个要素，榜首方面是还没有十分老练的二手商场。由于我们知道日本和德国，比方说日本的作废机床会往东南亚，德国的机床老了之后或许会往东欧，会往其他的非兴旺区域进行二次出售，这是一个原因。第二个原因便是我前面讲格式的演化导致的一个问题。在2000年到2011年这一轮周期，高端机床根本上是由海外的品牌占有，低端的机床是由国内的公营机床占有了很高的比例，可是自2011年之后许多公营机床都没有产能了，产能都关掉了，所以就导致在这个时期，想要买机床的客户他买不到适宜的价位，你要么买进口要么就买二手，所以适当于人为地把本来机床的运用寿数周期给拉长了。

　　我以为从2020年之后，我们会看到许多国产的民营机床去接棒，一方面接棒本来老的公营机床，一同也在往高端化去代替进口的机床。所以说这样替换下来，关于下流客户来说，一是处理了产能问题，二是处理了高端机床的价格问题，一同也处理了交给问题，所以说我以为从2020年之后机床的运用周期会回归到一个比较健康理性的水平，乃至能够向德国和日本六到八年的周期去看齐。我们现在也看到2019年是曩昔十几年来机床销量的低谷，2020年2021年都完结了不同程度的同比添加，因而我们也对未来三到五年机床销量的添加坚持比较达观的决计。

　　苗梦羽：谢谢张总给我们剖析了机床职业的三个逻辑，国产化、高端化和更新换代。最终一个部分我们再来介绍一下这个产品，工业母机ETF，代码是159667，9月26日开端发。首要这个产品是ETF，所以在未来产品上市生意之后，它是能够像股票相同自在生意的，十分便利，这是一个它重要的特征。

　　别的它本质上仍是一个，首要的方针便是盯梢标的指数，所以说它是会以挨近百分之百的仓位，去出资标的指数的。

　　说到标的指数，这个产品盯梢的指数叫做中证机床指数，代码是931866，这个指数是从沪深商场选取50个事务涉及到机床整机和要害零部件制作服务的上市公司，覆盖了像工业母机制作中中心的许多范畴的公司，是能够反映整个职业的体现。

　　第三个方面便是出资价值，我和张总一同给我们介绍了许多关于机床职业的信息，包含像职业开展的前史、大而不强的现状，也给我们剖析机床职业是一个开展远景宽广，并且开展途径十分清晰，一同开展它的必要性和迫切性也十分杰出的赛道，也遭到方针的支撑。未来的开展阶段，这个职业还有像国产代替、高端晋级、更新替换的逻辑去支撑它下一个阶段的开展，所以说全体上是一个中长期比较值得注重的职业。

　　别的便是看一个出资标的的话，我们也会注重一下估值的状况，我刚看到也有出资者留言问估值的状况怎样样，我们跟我们说一下，估值的方面，到9月19日，工业母机这个职业的PE估值是30倍左右的水平，前史的分位数处于2015年以来8.6%的方位，全体的估值水平仍是适当低的方位。

　　所以全体上，在其时节点来看，工业母机职业全体的出资价值仍是比较不错的，感兴趣的出资者能够注重工业母机ETF(159667)。

　　苗梦羽：我前面有介绍，工业母机现在是30倍左右的估值，大约前史是8.6%的分位，未来这个职业跟着一些国产代替的深化，包含高端的转型，或许估值也会有更高的空间，这块张总有没有什么弥补?

　　张一鸣：估值这块我这边比较注重的一些机床的标的，或许说机床比较中心的标的，我看到的估值还要再低，现在根本上都在20倍，这个能够说远低于估值中枢了。这个也会有许多要素导致，现在整个经济鄙人行期，工业母机作为国民经济的晴雨表，现在低于前史分位我觉得也是很正常的，可是我们刚刚说到了经济周期现在现已逐渐步入一个低点了，因而经济周期关于估值的限制效果，我信赖未来在比较短的时刻就会被消除。

　　别的一方面，刚刚苗总有一点讲得十分对，便是工业母机，国之重器，未来会跟着我国制作不断的高端化，高端的机床必定会不断的进行国产代替，因而未来的开展空间是很大的。机床作为这么要害的设备，乃至我们能够把它的重要性和愈加难的芯片设备进行比较，由于底层逻辑都要进行急迫的国产代替，所以我以为20倍的估值就能够说是比较低了，我觉得未来估值往更高的台阶去走，是没有问题的。

　　2. 现在经济欠好，机床更新的时刻是不是会推延，机床更新的时刻是不是会跟经济去挂钩呢?

　　张一鸣：机床更新其实跟经济好坏没有太大的联系，经济欠好是不是本钱开支周期会往后推迟?现在的确由于各方面的要素，由于公共卫生作业、或许我们关于未来经济预期是比较失望的，可是我们从周期的视点考虑，现在自身处于一个经济下行期，或许说处在工业本钱开支的下行期，其实除了机床之外、还有工业机器人、注塑机、叉车，假如把月同比增速拉出来的话，复盘个十年、二十年是没有含义的。由于榜首阶段是高速添加时期，我们就从2012年开端复盘，我们会发现工业母机、机器人、注塑机、叉车这些所谓的通用自动化产品，它的月同比增速是彻底同步的，你能够把它拟组成一条线，能够说是一条十分完美挨近正形曲线的一条线。这条正形曲线的周期便是三年，几乎没有产生过任何违背。

　　我们仍是以为遵从原有经济的原理、规则，遵从曩昔十年都没有产生过违背的规则，我们仍是以为在本年四季度，最晚在下一年一季度，经济周期就会抵达一个底部的方位。

　　苗梦羽：现在周期处于一个底部的区域，接下来或许会有上行的预期，我们不是说处于底部的时分它立刻就会起来，仅仅说在底部区域的时分，或许关于出资来说是一个比较好的布局机遇，或许是做一个埋伏的动作，接下来在周期真实起来的时分有望获得一个比较好的收益。

　　苗梦羽：能够看一下现在国产化率是多少，反之就能够看到国产代替的空间有多大了。刚刚给我们共享过一组数字便是2018年的时分低端根本上是80%多，也就根本上是国产化程度比较高了。中端或许只需60%的水平，再到高端就不到10%、只需6%的水平。中高低端加起来，最新的数据应该是全体的国产化率只需70%左右的水平。

　　反之我们就能够知道国产代替的空间是存在于剩下的，比方像中高端进口这一部分，也就意味这我们全体国产代替的空间仍是十分满意的，这块张总有没有什么弥补呢?

　　张一鸣：国产代替的空间我觉得仍是体现在中高档需求这儿，由于像低端，方才苗总也说到国产化率80%多了，并且我们了解一些比较偏低端的机床，现在各家企业从微观数据上面来看，它的盈余才能也不会特别强，大约也就二十几个点的毛利率。所以说低端机床根本上是一个彻底国产代替，并且是一个红海商场，乃至都能够进行出口。

　　国产代替现在首要进行的攻坚的使命仍是中高档机床，尤其是高档机床，现在国产化率只需6%。那为什么这么着急呢?由于越是高端的机床，它的下流越是要害，比方像军工、航空航天这些要害的范畴，用的机床都是需求用到五轴的加工中心，这一块现在的国产化率能够说十分低，包含五轴机床的中心零部件，国产化率都很低。

　　像一些大型的设备，都要用到进口的大机床，比方说进口的龙门机床，这一类机床国产化率也十分低，这一些机床假如要进行国产代替的话，它的盈余才能也会十分强。所以我们看到许多民营的机床公司也在力求往这个方向进行打破。从轴数上面看，我们都在往愈加高档的五轴去做;从机床的加工中心类型来看，都在往卧式加工中心、龙门加工中心去做，去寻求一个更强的盈余水平。往这些方向做能够说协助国家处理了一个难题，由于国家要在高端制作上继续向前必定离不开愈加高端的设备，高端的设备又是用最高端的工业母机、最高端的技能来进行出产的。因而我以为未来跟着我国制作业进一步的高端化，高端的工业母机商场国产化空间仍是十分大，并且是继续扩展的。

　　苗梦羽：从我的视角来看，一个是商场的空间，一个职业它能够有一个比较好的开展，首要它必定要有一个比较好的土壤，一个大的开展空间才有未来开展的机遇，这个是我们国家作为制作业大国十分具有优势的方向点。

　　第二个便是我们国家关于工业母机这一块方针的支撑力度，能够看到是在不断提高的，一个职业假如从国家层面遭到支撑、遭到注重，或许它会迎来除了好的方针之外，也有更多的资金、更多的注重度，包含它的开展技能攻坚速度也会有相应的提高，这个是从我这边视角看到的职业优势，张总您从职业视角、工业视角是怎样的观点呢?

　　张一鸣：我觉得苗总刚刚说到的几点其完结已十分全面了，我这儿再弥补一点，我国制作业体量十分大，工业类别是全球最全的一个国家，其实我们知道工业母机机床的出产是离不开工业链协同的，我们说美国、日本、德国或许具有工业母机相关工业链上的一个比较全面的优势，可是像其他国家，比方像东南亚的一些国家，或许像其他一些兴旺国家，比方说韩国、还有欧洲的一些其他国家，他们要开展起来的话，或许数控体系得去找日本买，像一些传统体系，比方说轴承或许滚珠丝杠去导轨，要去找德国、瑞士去买。

　　可是我国假如要去出产机床的话，尽管说我国现在部分机床中心零部件上还没有特别强的、能和世界巨子去掰手腕的公司，可是每个环节都有发愤图强的公司在往高端看齐。所以我们能够看到未来我国要真实开展工业母机，是每一个工业链上一切公司进行协同的开展，这姿态我们就会看到未来或许十年之后，国内有一些机床公司，整个工业链里边的一切中心零部件都是用我国制作的，这儿边我国作为全球最大的机床消费国，一同也作为联合国仅有一切工业类别都完全的一个国家，最大的一个优势便是工业链完全上带来的一个制作优势。

　　苗梦羽：首要这个产品的确是股票型的基金，盯梢的是中证机床的指数，假如从危险程度上来说，出资股票必定不能说是一个低危险的作业，所以我们主张出资者仍是依据自己的危险偏好去挑选出资的产品，不要挑选超出自己接受才能规划的，比方一些高动摇型的职业，假如说我们心理上和资金上都不能够接受那也不要强求自己。

　　关于工业母机职业来说，它现在周期上处于一个底部区域，包含它未来中长期的远景，包含方针支撑力度、开展空间都仍是比较大，假如说出资者本着中长期出资的方针，想挑选一个有开展空间的职业，仍是能够考虑这的，一同也要结合自己的危险偏好、危险接受才能。回来搜狐，检查更多